une st patrick normande ?

[quote="mouvement-normand"]
Je pense que si c'est daté précisément du 11 juillet, c'est qu'il y a des documents qui donnent cette date, ce qui serait tout à fait normal car c'est un traité qui a été signé entre Charles III et Rollon, donc daté.

A prioris il n'y aucun document existant (d'ailleurs a t-il existé?peu vraisemblable aux dire des historiens) les traités etaient souvent verbaux meme s'ils etaient important quand a la date du 11 juillet elle n'apparait que sur la plaquette de visite de st claire sur epte et wikipedia qui n'est pas fiable d'ou la tienne-elle? nul ne sait
de toute façon cela ne peut etre le 11 juillet etant donné que le traité fut conclus apres la defaite de rollon sur chartre averée elle le 20 juillet ,donc la date est entre le 20/07 et l'automne (personne ne sait pour l'instant!)

Inscrit le : 16 Mai 2006 Messages : 219

J'ai fait du scandinave et je peux t'assurer sue l'on m'a toujours dit que Rollon était danois pour le Normands et norvégien (originaire d'Aalesund) pour les Scandinaves.

Pour ce qui est d'un document papier attestant du 11 juillet, ça me parait un peu vite annoncé. On peut lire aussi des sottises sur Wikipedia et d'énormes bourdes sur les plaquettes touristiques. Faudrait se renseigner auprès des Archives départementales de Seine Maritime si un tel document existe...
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Je sais que tu fais du scandinave (sur caen) et c'est pourquoi j'ai pris en reference l'etude de musset,la probabilité qu'il fût norvegien est effectivement tres importante mais malgrés tout ,pas à 100% peut etre un jour nous le saurons a 100% mais pas actuellement ,tu sais bien qu'il s'est dis beaucoup de conneries depuis des siecles sur nos ancetres scandinaves,et que malgrés le savoir actuel, malheureusement cela perdur
mais en faite qu'il fût danois,norvegien ou un varegue perdu chez nous , peut d'importance pour moi ! seule les peuples actuels du NORD on la pretendance de se disputer sur son origine par rapport a ce qu'il a fait (c'est peut etre le plus connus et celebre avec leif erikson )
En ce qui concerne la date exacte du traité aucune archives n'existe ce n'est meme pas la peine de chercher d'autre on essayé et non rien trouvé et méme avant les bombardements de 44 (qui n'ont malheuresement rien epargné!!!)

Je trouve que l'idée d'avoir une sorte de fête de la Normandie est excellente mais les dates proposées ne me semblent pas toutes judicieuses. Oublions vite la date du 6 juin car la Normandie ne saurait se résumer au débarquement des Alliés.
J'ajoute qu'il semble que beaucoup d'entre vous souhaite comme date le 11 juillet pour rappeler la signature du traité de St-Clair-sur-Eptede 911. Ce qui reviendrais à considérer que le Bessin, le Hiémois, le Pays d'Auge, le Cotentin, l'Avranchin et les îles anglo-normandes ne font pas partie de la Normandie... En effet leur intégration ne date que de 924 et 933. Donc je ne comprends pas comment des partisans de la réunification peuvent passer à côté de ce détail. Very Happy

Pour ma part je serais plus pour Hastings ou la Saint Michel

Age : 45 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 85 Localisation : NORMANDY

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C'est aussi le 11 juillet que tout à commencé Wink

Age : 45 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 85 Localisation : NORMANDY

Of course my dear mora!

Ou alors si le 11 juillet est choisi ça peut peut-être s'inscrire dans une perspective estivale avec la présence de nombreux touristes en vacances "tcheu nous" pour leur faire mieux découvrir notre culture normande... cheers

Age : 38 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 378

Comme l'a dit VIKING DESCENDANT, cette date marque le début de la notion de la Normandie et c'est plus une date symbolique, rappelant cette notion normande justement. De plus, comme il avait été dit par SIGRID, on ne sait pas si cette date est exacte.
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Servir la Normandie et non s'en servir

Le 11 juillet à l'air de faire fureur, même si le 29 septembre me plaisait bien ( La saint Michel, ca avait de la gueule tout de même!)!!!! Wink

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Boujou

Je suis plus partisan de La St Michel et pour plusieurs raisons:
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1) Le 11 juillet, c'est la Normandie sans le Cotentin.
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2) Le 11 "risque" de se faire aspirer par le 14, quand tu regardes le déroulement des fêtes autour du 14, les communes essayent de ne pas toutes faire les animations en même temps, alors ça s'étale sur la semaine
Voir la fête régionale se faire bouffer par la fête nationale...................
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3)La St Michel, de par son nom en lien direct avec le mont, serait identifiable dans le monde entier. Qui ne connait pas le Mont aujourd'hui??
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4)Il ya déja beaucoup de fêtes en été et pas grand chose en automne, et fêter notre région sans les parigots, franchement ça' m botte plus.

5)C'est la fête de mon pére
Bon dimanche

Age : 38 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 378

Le Hable :

1) comme on l'a dit précisément, si on s'orientait sur le 11 juillet, ce ne serait pas la Normandie sans le Cotentin car on prendrait cette date comme date symbolique pour la notion de la Normandie. Peu importe donc qu'il n'y ai pas toute la Normandie comme elle le sera plus tard mais c'est le début de la création de la Normandie qui est important là-dedans (je suis moi-même du Cotentin et en suis fier, mais dans cet état d'esprit il n'y a aucun problème avec cette date).

2) Je vois de moins en moins de monde faire la fête le 14 (voir personne) et cela même en région parisienne. Le 14 certains vont au défilé, d'autres regardent la télé (donc obligatoirement le défilé vu que c'est retransmis sur toutes les chaînes pour nous obliger à suivre) mais à mon avis pour la très grande majorité des gens dont je fais partie, c'est en train de passer en désuétude, tant c'est barbant et que c'est de toute façon repris au compte du président de la République en place à ce moment là pour faire passer son discour et compagnie.
Si on fait une fêtele 11, qui donc en plus se situerait avant le 14, et que ça prenne une ampleur importante (si on rêve on pourrait dire comme le modèle de la Saint-Patrick), ça finierait de faire oublier totalement aux gens le 14 (qui n'a rien de très intéressant à part les feux d'artifices donnés le soir).

3) J'étais au début de ce sujet pour la Saint-Michel car comme toi je me disais que pour les non normands, ça parlait tout de suite. Cependant le problème c'est que ça n'a rien avoir avec notre culture, issue des vikings. En effet, la notion de saint renvoie au christianisme qui a mis fin justement à l'ère viking en imposant comme partout sa religion aux gens.

4) Je te comprends de vouloir fêter ça sans les parigos. Le problème est que pour que ça prenne de l'ampleur nous avons besoin d'exporter cette fête, de la faire connaître en dehors d'un cercle fermé de Normands. Justement c'est l'été que les gens ont plus de temps, qu'il fait meilleur pour rester longtemps dehors et faire la fête toute la nuit, qu'il y a beaucoup plus de monde du fait des touristes...
Par contre c'est sûr qu'il ne faut pas que ça ne soit qu'une fête en plus, noyée dans la masse. Il faut lui donner de la dimension et encore une fois il nous faut le plus de monde possible avec également des non normands qui exporteront notre fête et cela est surtout possible l'été.
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Pierre Linus

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Servir la Normandie et non s'en servir

Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 6

C'est avec une tres grand plaisir que j'ai lu vos différentes idées.
Etant né en Cotentin et ayant pratiquement toujours vécu en Cotentin, je ne vois aucune objection pour que nous célébrions a la naissance de notre Normandie le 11 juillet.
Il ne faut pas oublier que avant la Normandie de Rollon, des gents habitaient deja nos terres normandes.
La Neustrie, ca vous dit quelque chose.
Nos ancetres scandinaves n'ont jamais trouvé terre desertique et inhabitée.
Bien au contraire, ils se sont integrés a une culture deja plus que millénaire, Ils ont apportés leur culture et leur croyance, le commerce avec l'ensemble de l'Europe.
La Neustrie avait des base Celtes comme la bretagne,les regions du nord.
J'ai prénomé mon fils Arthur, Sven afin qu'il se rappelle qu'il est né sur une terre ou deux peuples ont fondés une Grande Nation.
Fetons la Normandie pour elle meme et invitons nos cousins de scanie, de bretagne, d'irlande et de grande bretagne.
La Normandie actuelle doit vivre et etre reconnue pour ce qu'elle est.
La saint Patrick est une fete des plus noble ou Normands et Celtes se retrouvent avec plaisir, alors evitons de dénommer notre future fete St Patrick Normande , mais travaillons tous ensemblesur un nom plus normand.

Au plaisir de vous lire

Romaric

J'ai du mal à te comprendre Mouvement Normand, tu ne veux pas du christianisme, tu refuses la Saint Michel qui est le Saint patron de chacun de nous mais tu pavoises dans ton avatar une
Saint OLAF
scratch

De plus, Le Mouvement Normand précise bien dans sa présentation que nous devons assumer l'avant, le pendant et l'aprés de l'histoire de notre région. Ce à quoi je souscris pleinement d'ailleurs
Comme le dit Az, christianisation il y a eu.
Vivons avec.
Je ne suis pas calotin, mais l'histoire est écrite et aujourd'hui, je préfere trés sincérement une fête normande faisant référence à un saint plutôt qu'à une autre religion............................................................
Vive la Saint Michel boudiou lol!

Tantot