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 le seax....

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Berhthramm



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MessageSujet: le seax....   Dim 7 Déc - 1:23

Un sujet passionnant le seax…

Déjà s’interroger sur la provenance du terme peut_être interessant car on a trop souvent en terme de seax la vision du couteau à dos cassé nettement environ au 1/3 de la lame comme celui-ci.




Pourtant le terme est beaucoup plus vaste et englobe plus de catégorie… Pour le terme donc une phrase de Grégoire de Tours dans son histoire des francs :

« ils portent un fort couteau qu’ils appellent communément scramasaxe » (cultris validis quos vulgo scramasaxos vocant)…

Un scramasax est donc un couteau robuste et pas seulement un « broken back » (qui est une forme a priori typiquement saxonne et peu continentale (puisque les modèles germains, francs et scandinaves sont différents)…

Wheeler a essayé d’en donner une typologie (mais il dit lui même que c’est une gageure d’essayer de classer un truc aussi inclassable) voici une planche de son bouquin (« London and the saxon » (c’est maintenant libre de droits et plus publié depuis longtemps (mon exemplaire m’a coûté une bonbon chez un bouquiniste anglais))



Le type I est très continental (Wheeler dit Frankish type), le type II est mixte et assez hybride (le tranchant n’est pas forcément du côtés rectiligne comme par exemple pour les « épées » norvégienne du IXième et Xième)… Le type III et IV sont assez localisé à l’Angleterre (mais on voit des lames de ce type là encore bien plus tard (XII etXIIIième) sur des enluminures hors Angleterre… et il y a tout un tas de trucs hors typo qui sont malgré tout des grands couteaux… et classés ou pas par les archéo et les historien comme scramasaxe (seax à la limite mais surtout pas scram). Mais les archéos ont du mal à définir exactement ce qu’ils appellent seax (pour ça que « gros/grands/robustes/forts couteaux » à la limite me semblerait plus approprié y compris et surtout dans le milieu ou j’évolue usuellement). Est il porté en normandie au XIième ? On en sait trop rien, mais de là à exclure le grand couteau du costume y a un grand pas que je ne franchirais pas.

Pour la question de ce à quoi il sert.

Les longueurs des pièces retrouvées sont super variable de moins de 10 cm de lame (waltham forest pour le plus connus) à 70 cm (voir 80 cm pour les « norvégiennes que j’exclue volontairement car elles sont particulières (montage en soie tendue façon épées). Donc foncièrement des usages sûrement très divers (du couteaux pour manger au couteau pour la guerre ou la chasse (pas dépeçage mais l’équivalent de nos dagues à servir). Les décorations peuvent aussi être parfois très très riches (damasquinage, incrustations d’or, etc…) donc pour ceux là surement pas des outils…

Ce qui m’amène à la fonction sociale, le seax est en effet un symbole de l’homme libre (particulièrement vrai chez les germains, les scandinaves et les saxons), on porte une arme même petite car on est pas un esclave (femmes comprises : elles porte aussi un couteau c’est attesté)… on est aussi prêt à assurer sa fonction militaire sociale ( la notion de « nation en arme» est déjà présente et l’équipement requis bien spécifié par des lois assez tôt)…


Pour la façon de le porter, là non plus pas de stéréotypie :

- devant en transversal (pierres runiques et d’autre représentations)
- latéral ou devant mais quasi vertical (des fourreaux retrouvés entre autres à York)
- derrière en transversal (moins probable mais potentiellement visible sur la Tapisserie de Bayeux)

Certains fourreaux laissent penser qu’il est parfois porté tranchant vers le haut dans le port transversal, pour avoir essayer c’est assez pragmatique en combat (on est directement en position d’éventrer le type en face).

Voici quelques photos de pièce de fouilles pour illustrer mon propos sur la variété des formes :











(sur cette photo (au dessus) ils sont tranchant vers le haut dans cette vitrine)










Un dénominateur commun semble être le montage sur soie mais il y a de rares exemplaire (plutôt très très anciens voire antiques cependant) qui sont sur plate semelle (potentiellement)… La nature des manches est inconnue (cornes, bois d’arbre, cervidés)…

Le sujet st vaste, le vocable scramasaxe large et la réponse à la question posée quasi impossible… Si ce n’est de dire que c’est un couteau fascinant et un outil formidable (avec une lame de 25 ou 30 cm et un dos large pour pouvoir bâtonner c’est un super couteau de camp, surtout si on le complète d’un petit « skinner » pour manger, dépecer ou autre), en camp j’ai les deux.

Wink
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 1:28

Voici le jouet que je me suis forgé il y a quelques temps...Celui-ci c'est un seax façon Roco...

Roco Seaxifredy bien sûr...

:o



les étapes de la forge (plusieurs sessions de suite) :







Acier XC75

3 normalisations (contrôle)
recuit
3 normalisations
Trempe totale à l'huile chaude...

majoritairement forgé, peu de travail en "enlévement", j'ai essayé de faire vraiment un max au marteau et au feu, y compris la pointe et surtout un maximum des émoutures.


Revenu sélectif à vue sur le foyer de forge (avec des briques chaudes, je laisse monter la couleur depuis le dos vers le tranchant et j'arrête avant que ce soit trop (faut jouer avec l'inertie thermique).


Donc photos :









Quelques coupes (désolé pour la qualité, j'ai plus de caméscope depuis qu'on me la fauché alors j'ai utilisé mon APN). Ce sont mes tests habituel pour voir si ça coupe... et puis j'aime bien...

Smile

http://good-times.webshots.com/video/3036534670048954661qhfnGf

http://good-times.webshots.com/video/3029742100048954661dQTscZ

http://good-times.webshots.com/video/3040461070048954661IqOStA

des fois il y a aussi des ratés :

http://good-times.webshots.com/video/3008115520048954661WbzpMP

et ici la pénétration sur une buche de bouleau sec en une frappe simple :



Le manche est en loupe d'érable et laiton.

Le tranchant fait 40,5 cm (j'ai dû me tromper dans mes mesures précédentes et j'ai rogné au montage)

la largeur est de 4,4cm,

l'épaisseur : 4mm

le point d'équilibre à 8,5cm en avant de la garde et le poids de 540g

Smile

Et puis j'ai eu envie de le torturer un peu au delà de ce que j'avais fait, le mettre en situations de travail quoi, s'il cassait tant pis...

premier trucs une buche de bouleau (la vidéo est en temps réelle), il est sec et traine sous une protection contre la pluie depuis environs 6 mois):

http://good-times.webshots.com/video/3016129480048954661JQwlLD

ensuite un peu de travail come avec une plane (facile avec cette longue lame) :

http://good-times.webshots.com/video/3006508390048954661tmAySa

les copeaux sont bien fins :



puis du batonnage sur du hêtre cette fois ci avec un peu de flexion de pointe à la fin :

http://good-times.webshots.com/video/3028054380048954661YOcWxJ

de la flexion plus générale :

http://good-times.webshots.com/video/3034027380048954661eKcPSB

Voilà...

J'aurais bien fait de la coupe de bois à la volée mais pas de perchettes à couper dans le parc en ce moment et rien d'interessant en sec (sauf du si sec qu'il ne se coupe pas il se casse)...

il est surement un peu long pour un couteau de camp mais je vais quand même l'utiliser un peu dans ce sens, et puis comme marque ostentatoire, je l'aime bien aussi...

Smile


PS : sur beaucoup de vidéo de coupe ma position n'est pas sécurisée :

IL FAUT METTRE LA MAIN LIBRE DANS LE DOS

TRAVAILLER SUR UN SOL SEC ET STABLE

bref sur certains trucs ne faites surtout pas pareil : exemple à ne pas suivre.
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 1:31

Tout à fait dans le même genre (j'arrive mal à en faire d'autre en fait) j'avais commis celui-là, je l'ai donné à un ami...

acier XC 75

Traitements thermiques classiques (j'ai essayé une trempe différentielle mais je me suis replié sur une trempe classique (la gangue a sautée partiellement à la chauffe alors je l'ai complètement retiré pour faire une chauffe complète).

manche en loupe de noyer (à l'origine un bois destiné à une crosse de fusil de chasse de luxe) et laiton (1cm ici)

580 grammes
38.5 cm de lame
4,2 cm de large
4mm d'épaisseur
52.5 cm au total

quelques photos sous la pluie :







l
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 1:36

Percival en commets de trés beaux aussi... à Hag'Dik on aime le seax.
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 1:44

Chapeau bas Berhthramm, du trés bel ouvrage que voila
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 1:48

Merci beaucoup
Very Happy

J'ai celui là en cours. Celui là sera un grand type III (donc avec un dos trés cassé (faut que je le finalise à la lime))... Je suis assez content de moi, j'ai fait 95% du taf au marteau à partir d'une latte de XC75, y compris l'émouturage (avec la fin au petit marteau viking (c'est comme un japonais mais c'est refait à partir de la caisse à outil retrouvé à Mastremyr)...

Y a plus qu'à le monter, à le fignoler puis à le tester (je ferais des video)...







Même format que les deux autres.
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 2:16

N'étant pas un ferru d'acier :albino: , peux tu m'expliquer ce qu'est ce XC75.
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 10:37

c'est un acier de base en coutellerie, assez bien carboné, prenant fort bien la trempe à l'huile et donnant une dureté de tranchant tout à fait acceptable et facilement affutable, il présente aussi l'avantage de pas être méchant sous le marteau, il n'est pas du tout "allié" contrairement aux acier ressort... Bref c'est un acier trés basique et sans histoire, pas la peine d'appeller la NASA pour forger, sobriété, simplicité, efficacité.

Smile
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 11:03

Absolument superbe,bravo !
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 11:56

Merci.

Smile
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Walther mc Knut



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MessageSujet: re   Dim 7 Déc - 13:24

je reste admiratif devant vos oeuvres ! entre la tienne et le skean dhu a frere haguedick "de belles oeuvres" vous avez des mains d'or les gars !
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 16:43

Bel exposé Sergent !
J'ai hâte de voir la dernière lame montée !
A savoir aussi que l'on utilise en reconstitution des seaxes sans tranchant avec une pointe arrondi pour plus de sécurité.
URL=http://www.monsterup.com][/URL]





Montée sur une hampe de 2m.
Avec trempe sélective au goop uniquement sur la pointe (partie qui apparait en plus foncé).
Diamètre de la pointe d'une pièce de 50 centimes d'euro. Epaisseur 3mm

Le seax, lame type III de Wheeler, xc 75, mitre et pommeau acier, manche en érable, 30cms de lame 14 de manche, trempe au goop, revenu au four.



14cms de lame en XC75, trempe séléctive au goop, révélation au perchlorure de fer, 2 revenus au four à 220°C manche en cerf 11.5cms "brûlé" mitre et pommeau laiton avec intercalaire cuir.
Petit décrochement de lame non affutée au début, suite à un test de coupe de corde en chanvre de 1 cm de diamètre suspendue ou je me suis bien entaillé l'index droit. Crying or Very sad



Duo de seaxes.
Le plus grand avec manche en bois de cerf,mitre et talon laiton. 20cms de long XC 75. Comme tous les autres couteaux, XC75 trempe au goop.
Le plus petit seax, manche poirier mitre en cuivre, manche poirier.


Duo de couteaux inspirés des lames nordiques, surtout pour le plus gros, copie de la lame Leuku de Lauri Carbon.
Le plus gros avec manche en if, lame de 17.5cms, mitre laiton.
Le plus petit manche châtaignier, lame de 11cms, pas de mitre (attesté par de nombreuse pièces de fouilles)
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 21:23

Trés bel ouvrage également, félicitation, est-ce toi qui les a fait Question
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 7 Déc - 23:38

Oui tout est "made in Normandy" par moi même, avec principalement du matériel (enclume forge marteaux) trouvé dans les vieilles fermes ou les brocantes de par chez moi Very Happy
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 1 Mar - 23:36

Le petit dernier pour un membre d'Hag Dik
Lame de 30cms en XC75, large de 4cms, épaisseur 3mm. Manche laiton et bouleau madré.
Désolé pour les photos en lumière artificielle...
D'autres seront faites dans la semaine.

Cliquez pour agrandir



Tests : http://entertainment.webshots.com/video/3037621900104877695nPcDlC

P.S : Oui je sais j'ai l'air c** avec cette position à la fin
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MessageSujet: Re: le seax....   Dim 1 Mar - 23:53

Toi et Berhthramm avez vraiment de curieuses façons d'ouvrir une bouteille
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Lun 6 Juil - 23:54

Un seax type III

XC75 (8 normalisations, trempe à l'huile, revenu seletif sur brique de forge en regardant monter les couleurs sur la lame du dos vers le tranchant)).

forge par moi avec un gros travail au marteau pour les émoutures, puis Gildwin m'a donné un coup de main (un gros) au back pour fignoler, puis montage de moi.. c'est donc un collectif

manche en bouleau scandinave et laiton, petits intercalaires cuir pour une fois (mais pas la dernière).

51cm total
37,5 de lame
4cm de large
4 mm d'épaisseur









Je l'ai field-testé (mes tests classiques : buches, batonage noueux, boite de lait) :


http://entertainment.webshots.com/video/3066042990048954661HFlkOY

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bjarni



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MessageSujet: Re: le seax....   Lun 6 Juil - 23:57

Question stupide : il n'y a pas de garde sur ce type "d'arme" ?

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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 0:52

non
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bjarni



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 1:03

Mais ça pose pas de problème au combat ?

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Junker



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 12:07

Du bien bel ouvrage... je suis bluffé !!!
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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 16:23

bjarni a écrit:
Mais ça pose pas de problème au combat ?
non
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bjarni



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 16:25

c'est laconique comme réponse

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Berhthramm



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MessageSujet: Re: le seax....   Mar 7 Juil - 22:35

pourquoi veux tu que ça pose un problème ?
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MessageSujet: Re: le seax....   Mer 8 Juil - 9:34

Felicitation Berhthramm du belle ouvrage
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MessageSujet: Re: le seax....   Aujourd'hui à 15:07

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