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 Webmaster du Mouvement Normand

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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 5 Mai - 12:59

Oui... Mais ne pas confondre définition éthymologique et défnition... Wink
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 5 Mai - 13:43

oui bien sûr qu'il ne faut pas confondre ethymologie et définition ;

Mais quand un mot possède une ethymologie, il ne doit pas avoir une autre définition car ce serait mentir à l'éthymologie ; il existe des mot qui possède plusieurs acceptions, mais pas celui là ; comme par ex, pianiste, spécialiste, podologue ne possède qu'une définition.


Ce que je voulais souligner, c'est que le mot xénophobie, dans un de mes dictionnaires de 1956, est d'origine grec avec sa transcription littérale française, cependant, j'aurais dû ajouter la définition de ce même dictionnaire que je cite :

"qui déteste les étrangers"

Ce que j'essaye de te, et de vous faire comprendre, c'est l'éthymologie qui est la réalité pour une meilleur comprehension et traduction, voire pour son exactitude ;

Or, comme je te l'évoquais précédemment, détester et avoir peur sont des sentiments, qq soit la personne, totalement différents ;

Lorsque j'ai peur, je n'ai pas forcément la haine ou la détestation ;

Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que des définitions sont erronées et elles le sont volontairement dans une optique idéologique de division ; Comme dit le proverbe, diviser pour mieux régner ; la franc-mac

Beaucoup d'autres mots ont cet aspect ; Bref, comme le disait lénine, le propre du communisme est le mensonge ; Certaines définitions du disctionnaire sont volontairement faites pour destabiliser les peuples

Dans mon esprit, pas de volonté de conflit, mais de compréhension de ta part sur des phénomènes qui peuvent paraître insignifiants, mais qui ont une lourde responsabilité sur des conflits ; Tu peux être pour ou contre, telles sont les deux possibilités, mais il y en a une troisième, tu peux être neutre (comme la Suisse) !!

Sur ces bonnes paroles, je vais fêter mon anniversaire en m'envoyant de grands Bordeaux ; Grands, tu l'as remarquer avec un s !

A bientôt sur fêtes médiévales et vikings

Christophe
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 5 Mai - 14:44

Une chose sur laqulle je ne peux être d'accord et qui est la base même de la linguistique...
La définition éthymologique n'est absolument pas la "définition exacte" d'un mot... De plus, la langue ne peut être modifiée par le bon vouloir d'académiciens ou autres... Si le mot "xénéphobie" a pris cette définition (qui est la seule exacte) c'est par déplacement sémantique: phénomêne linguistique et historique totalement indépendant de la volonté de qui que ce soit....
Citation :
Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que des définitions sont erronées et elles le sont volontairement dans une optique idéologique de division
Excuse-moi, mais cette affirmation est (objectivement) erronée... Un mot ne prendra jamais une définition autrement que par un mécanisme social... Ce n'est pas le locuteur qui fait la langue, mais le Locuteur...

Sur ce, bon anniversaire... Wink
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 5 Mai - 15:44

Il y a qq chose que tu n'arrives à comprendre ou je me trompe ;

je t'ai fait un comparatif entre l'éthymologie et la définition (pardon de l'avoir oublier lors de mon précedent message)

Or entre la traduction exacte et la définition, j'espère, mais je peux me tromper, que tu reconnaitreras qu'il y a une différence entre la haine et la craint ou la peur ou l'effroi ;

si nous ne parlons pas d'éthymologie, dans toutes les langues du monde entier, les gens savent faire la distinction entre la peur et la haine ... Tout cela n'est pas relatif à notre civilisation.

Je ne voudrais pas qu'il ait d'imbiguiter avec moi,
car n'est pas en moi qu'existe le conflit, mais souvent, et je pense avoir une petite réputation sur forum, sans égocentricité de ma part, voire ailleurs

tu parles de déplacement sémantique ; La sémantique n'a avoir avec la phrase et non le mot; moi je te parle du mot dans sa définition exacte ;

je te l'ai donné au sens strict de sa racine grec, mais sa définition est complètement, et je l'avoue en total oppossition avec son ethymologie

Aussi, je peux avoir une opinion mais elle ne peut transcender la réaliter; lorsque tu dis que l'affirmation peut être erroné et objectivment

La définition d'un mot se nommme par l'ethymologie et, l'explication d'une phrase se nomme la sémantique

La partie idéologique de division est le fondement de ta lecture car je ne peux, à cause du net qui est filtré, te dire ou t'informer d'informations qui sont pourtant sur le net ;

J'espère discuter avec toi longtemps, mais il faut que tu saches être silencieux

Un mot ne prend pas une dimension social, sauf pour ce qui se tait
...
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 5 Mai - 21:36

Là, je ne te comprends plus...

La définition exacte de "xénéphobie" tel qu'il est dans toutes les bouches et non dans le dico est: "hostilité envers l'horsain"...
L'étymologie n'a strictement rien a voir dans la dimenssion sociale du langage... Ce n'est qu'un outil employé en linguistique historique...

ex: Le mot boisson est de la même éthymologie que poison... Est-ce pour autant que tu vas arrêter de boire?

-------------------------------------

Pour la partie plus philosophique... Je dirais simplemnt que la peur de toute manière entraîne la haine ou le dédain... Ne dit-on pas "j'aime pas les araignée"? La haine nait de la peur, et c'est un fait qui sevérifie à chaque moment de l'histouère...
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Dim 6 Mai - 11:11

ce n'est pas les bouches et les individus qui font la définition, mais le dictionnaire et le dictionnaire peut être volontairement erroné, dans un but idéologique de tromper le peuple. par exemple, lorsque 90-95% de la population pense une chose, ce n'est pas forcément la vérité

hostilité, peur et haine sont des sentiments qui n'ont pas le même sens et la même sensation si je peux m'exprimer ainsi ;

Le fait qu'on ait du mal à se comprendre, c'est que la définition que tu as et la mienne est opposition car tu n'en as pas la même que la mienne.

La mienne est simple car je sais faire la différence entre la haine (qui ne m'habite pas, je le rappelle) et la peur, voire l'hostilité ;

Lorsque le dico traduit littéralement phobos par effroi et peur et que la définition est la haine, il y a une énorme différence

La peur existe par ce que je ne connais pas la personne qui est en face de moi ; si elle n'a pas envie de me tuer, de me voler, de me spolier etc ..., la peur en moi partira

le social ( = fric et hiérarchie) donc rien avoir avec l'étymologie et l'histoire peur se tromper

Ton exemple de boisson et poison est hors sujet car ils sont homonymes, mais ne signifie pas la même la chose

Dans ton second exemple avec l'araignée, si je ne les aime pas, il ne vient pas à l'idée de les tuer et dans avoir la haine ;

si j'en ai peur c'est à cause du fait que je vais me faire piquer et être malade à cause d'elle, mais elle a son utilité dans la nature
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Dim 6 Mai - 12:11

Citation :
ce n'est pas les bouches et les individus qui font la définition, mais le dictionnaire

1- La, tu contredis à toi seul la base même de la linguistique (qui est une science)... Et que pense-tu des langues qui n'ont pas d'académie et donc pas de dictionnaire? Wink

2- La peur ne mêne pas au meurtre sans raison? Va donc dire ca aux centaines de milliers de tutsi mort au Rwanda... Ma foi, tu fournirais une bonne excuse aux Interhamwe...

3- Non, tu n'a pas peur de l'araignée parce qu'elle va te piquer (te mordre plutôt)... D'ailleurs, la majorité des araignée sont innofensives. La phobie est ce que l'on apelle une peur irraisonnée... Et si toi, tu te refuses de tuer ces petites bêtes, et bien tu restes l'un des seuls...
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Dim 6 Mai - 12:37

pour répondre à ta première phrase, le fait que des langues ne possèdent pas d'académie n'est pas mon problème ; il n'est pas nécessaire qu'il en existe sauf si les enseignants font leur travail d'enseignement si je peux m'exprimer ainsi. qq soit la langue, la peur et la haine sont deux sentiments différents

Le dictionnaire existe pour marquer fixement qq car la mémoire de l'humain est volatile et parfois se trompe ;

Je ne suis pas responsable des individus qui interprètent le sens d'un mot par rapport à leur individualité ; si ces personnes ne se maitrisent pas eux-même et ce qu'ils ont appris est faux, je prends la fuite

Or pour ce mot, et bien d'autres aussi, l'utilité du dictionnaire est indispensable car il y a une tromperie (volontaire ou pas ; là pour moi, et cela n'engage que moi, c'est volontaire)

c'est ce que j'ai voulu te faire remarquer par cette analyse que je t'ai proposé que je rappelle la haine n'a rien n'avoir avec la peur ; or la définition etymologique du terme grec phobos est efroi et sa définition la haine de l'étranger ; haine et peur sont deux sentiments différents

La peur peut venir aussi de la fatigue tout simplement aussi.

Pour ta deuxième approche, je ne me soucis que de mon monde et pas celui des autres pour la simple et bonne raison que je peux m'occuper de tout le monde ( 7 milliards d'habitants à s'intéresser, même s'intéresser à une cinquantaine de personnes, c'est très difficile).

Aussi, on peut être pour ou contre, cependant il existe une troisième qui se nomme la neutralité car tu ne sais jamais qui à commencer ; Je me mèle de se qui me regarde ; pour te donner un exemple, ma mère, lorsque je me chamaillais avec un copain, elle punissait moi et mon copain, mais ne prenait pas partie ni pour l'un, ni pour l'autre, même si je suis son fils

La peur est pour moi raisonnée car elle me permet d'éviter un soucis

Je préfère vivre sans soucis, plutot qu'avec un soucis ; en évitant l'araignée, j'exclus, par ma peur, un soucis. Car lorsque j'ai beaucoup de soucis, moins j'en possède, moins j'ai peur tout simplement. Et moins j'ai peur, plus je suis heureux et joyeux, tout simplement
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 10:06

c'est pas tout les jours que deux membres du forum fête leur anniversaire le même jours Very Happy ,


joyeux anniversaire jocolor

arrose ça bien
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 11:33

bon anniversaire!
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 11:43

idem : joyeux anniversaire
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 13:03

Merci mais c'est le MN qui fête son anniversaire aujourd'hui pas moi Wink

JOYEUX 38 ANS AU MN !!
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 14:32

Bon anniversaire le MN ! cheers
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Sam 29 Sep - 14:39

Même sate d'anniversaire à 7 ans prés!!! Laughing

Bon anniversaire! Wink
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MessageSujet: Re: Webmaster du Mouvement Normand   Aujourd'hui à 20:56

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